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Todo lo que nace al amparo del soplo de las musas y que catalogamos bajo el título de poesía, ¿es realmente poesía?

Etiquetas: foro, poesia

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Respuestas a esta discusión

Casi todos los analistas de la literatura se han autoimpuesto la tarea de anteponer la "poesía" a la "prosa"

En este entrevero de tan grandes borlones perceptivos, se ha dado en identificar la "poesía" con el verso y la prosa con lo coloquial
Según esta perspectiva, sólo los enamorados -mejor, los desdeñados por sus damas- y alguno que otro loco, han estado capacitados para escribir "poesía" pletórica de bohemia

La imagen del poeta fue entonces identificado con la un ser cadavérico, barbón, sucio, siempre hambriento y siempre sediento; siempre trémulo y con los ojos en estado de asfixia inminente

Por su parte, los cultivadores de la "prosa" han salido mejor parados en la comparación, debido, sobre todo, a las opiniones que han vertido ya en la novela, ya en el ensayo, ya en el periódico
De este modo, hambre y "poesía" han dado la impresión de ir de la mano en un contrato de sociedad nunca traicionado

Un poeta hartado ha sido considerado un caso de gran desequilibrio natural y un motivo de seria ofensa a la sensibilidad colectiva
Los poetas modernos no han llegado a tener la respetabilidad que tuvieron aquéllos que vivieron en la época de los griegos, época en el que hasta el mismo Platón supo honrarlos marginándolos de su "República", por considerarlos

"imitadores de la realidad que es un simple reflejo de la Idea, o escribidores de la Idea que nunca vieron, o por subversivos"

En la historia de la Poesía, muy pocos son los poetas que tienden hacia la pureza del poema; es decir, muy pocos son los verdaderos poetas
El "poeta" medio, es principalmente el cultivador del Verso Vulgar De estos ejemplares, el que más ha convocado la imaginación popular ha sido el que "escribe lo que ha sufrido" desde lo más recóndito del "corazón" (gracias a Dios ahora existe el surrealismo como recurso artistico para tales desahogos) aunque poco conicido y poco menos practicado. (aclararado esto)

En el proceso de contar sus desdichas, causadas por las ingratas, el poeta vulgar ha hecho del corazón la víscera amatoria (y poética) por excelencia
De este modo, el corazón ha sido recipiente de humillaciones, decepciones, desilusiones, ingratitudes, traiciones, muertes en vida....

Mientras que ha sido emisor de amores puros, desinteresados, sin mácula, infinitos, a prueba de balas y de fosas
Para el poeta del sufrimiento, nada ha existido en el mundo tan puro, tan cristalino, tan cándido, tan lleno de virtudes y tan proclive al dolor como la víscera auri-ventricular

Así, quienes pretenden distinguir entre la "prosa" como antitético de la "poesía" han otorgado a la "poesía" un nivel sentimental que superaría al de la "prosa"
Algo peor, ha sucedido que los tratadistas que, como vimos, no han podido ponerse de acuerdo sobre la definición de lo que es "Poesía", han supuesto que la "Poesía" es una especie de nube captada por todos en el horizonte pero que nadie parece saber exactamente qué es
Sobre este particular, debemos recordar la conocida sentencia de Lorca que, sabiendo lo que es un poema, sin embargo dice: ni tú ni yo ni ningún poeta sabemos lo que es Poesía

Para evitar estancarse en madejas de tipo especulativo, otros abandonan el concepto de "Poesía" para dedicar su tiempo más bien a dilucidar la sustancia de lo que consideran el "Discurso Poético"
Un buen porcentaje ha abdicado en pro del "Mensaje Poético"

De este modo han surgido versiones tales como la de considerar al Discurso Poético como el producto de una compleja disposición rítmica; es decir de "la selección y combinación de las palabras en una secuencia dominada por el principio de la equivalencia

Esto es, de los lazos estrechos semánticos y fonéticos de los signos
"...en poesía una sílaba está en relación de equivalencia con todas las otras sílabas de la misma secuencia ..."

Esta descripción no dice nada sobre la "Poesía" sino sobre el Verso, con lo que lamentablemente, parangona lo general con una de sus partes
La descripción de la Poesía sólo a través de los mecanismos materiales de su expresión es una salida por demás insuficiente y terriblemente desorientadora

Pretender hacer una identidad del Verso con la Poesía es un intento de agravio premeditado hacia la Poesía y un motivo de gran preocupación y honda angustia para todos nosotros
Según esa percepción, lo expresado en las frases escritas en verso sería poético simplemente porque estaría puesto en verso

A la inversa, según la versión, las siguientes líneas pertenecerían a la Prosa, sólo porque lo que desea expresarse no estaría en Verso:
Aún sin haber acudido todavía a la definición formal de lo que entendemos por Poesía, será imposible aceptar que cualquier verso será poético y que las líneas de abajo son "prosaicas"

Desgraciadamente, la identificación de Poesía con el Verso es la más extendida en todos los ámbitos donde la discusión literaria tiene alguna significación
De acuerdo con esta percepción, la rima sería el fenómeno más visible de relación fonética entre las palabras del discurso poético

Con ella se tendría también: la asonancia, la paranomasia, la aliteración, la armonía imitativa y la onomatopeya.

Estas equivalencias fonéticas no agotarían la especificidad de la Poesía, puesto que serían importantes también las equivalencias semánticas constituidas por el lenguaje figurado
Entre las principales tendríamos la metáfora, la metonimia y la antítesis

Por otra parte, habría también algunas características principales del discurso poético dentro del marco general de la plurisignificación, pivote fundamental de dicho discurso
Ente este conjunto de virtudes cardinales merece ser analizado el que se refiere a la motivación, tal como se lo presenta en la actualidad.

Para dejar esto en santa paz, habría que decir que no importa que es o no es poesía si a cualquier verso se le tilda como tal y cualquier hijo de vecina puede autodefinirse como poeta después de haber escrito un par de cuartetos que a veces ni siquiera cumplen con la honestidad de la de la pureza sino que son letras inventadas y diseñadas para cumplir un objetivo que desde luego dista mucho de ser arte

Es decir, aun sin hacer poesía hay quienes aparte de invertir un par de neuronas en un texto le ponen el un sabor a verdadero
Al contrario de la gran mayoría que no invierte ni una ni otra del anterior pero le pone empeño a su invención.

Amigos míos, letrakiltranos, los invitaría a analizar lo anterior pero como y quienes somos nosotros para juzgar lo que no es poesía si ni siquiera sabemos que es poesía.

Pues Aunque parezca mentira. Aun sin saber que es poesía, este mundo está lleno de gente que nos sabe decir con una precisión increíble lo que no es poesía.

Esto es como con el vino, no existe el maridaje perfecto aunque tenemos reglas para la combinación. Si es carne blanca se elige un vino blanco, si es carne roja escoge un vino tinto pero si hay duda, mejor bebe cerveza.

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AMIGA NATA, TIENES MUCHA RAZÓN EN TU EXPOSICIÓN-DISCUSIÓN, YO NO ME ATREVERÍA A DECIR QUE ES POESÍA Y QUE NO, POR QUE YO NO SOY POETA, SOLO ME ATREVO A ASOMARME ENTRE LOS VERSOS, A COLARME EN LOS RINCONES DE LAS PALABRAS DE MIS AMIGOS ESCRITORES, A COMPARTIR PENSAMIENTOS Y SENTIMIENTOS Y SE QUE LEJOS ESTOY DE LA RIMA Y LA ELEGANCIA CLÁSICA O NO, QUE HICE A UN LADO LOS CONSEJOS DE MIS MAESTROS Y REBELDEMENTE ESCRIBO, RESPETO MUCHISIMO LA PALABRA DADA, LA PALABRA ESCRITA, ES MAGICA, CAMBIA Y TRANSFORMA Y ESO, PARA MI ES APARTE DE MÁGICO, POÉTICO.
EL POEMA
TE SACUDE
TE ANONADA
TE ENAMORA
ENFURECES
Y TE EMBRIAGA
O TE ARRASTRA
TE ENVUELVE
TE CAPTURA
ENTRE LAS OLAS
DE SU MAR.

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La poesía también puede escribirse en prosa, entiendo. Están ahí los Pequeños poemas en prosa de Baudelaire, sin ir más lejos. Creo que vamos hacia la aniquilación del verso, como lo profetizara Altazor hace una porrada de años. No es el verso la unidad básica en un poema, sino la sílaba. Y cuando siento que la oralidad del discurso es lo que podría distinguir la poesía de otras disciplinas, vienen los famosos caligramas y otra vez estamos fritos: no hay manera de definir poesía.

Todos tenemos algunas opiniones / ideas acerca de qué debe tener o no tener un poema. En cuanto al término "poesía" me quedaría con la pobre definición de la RAE, que subjetiviza aún más la palabra, al incorporar el término "belleza".

Podríamos decir entonces sólo una delas siguientes afirmaciones:

a) toda poesía es intrínsecamente poesía y puede gustarme o no, pero no deja de ser poesía. Incluso una cosa como esto:

LA LUNA, ETC

La luna la luna
el amor el amor
piel labios noche luna
amor calor dolor
azuleslosastrosalolejos
oh, poesía




b) La poesía no existe per se, y sólo es "poesía" lo que cada individuo considere como tal. No importa si es la obra de Lorca o la Pizarnik o un poema lleno de faltas de ortogarfía escrito por la señora Juanita; sólo será poesía en la medida que alguien lo considere así.


Ambas afirmaciones parecen temerarias. Pero es lo que hay.

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Si la poesia fuera todo lo escrito seria un verdadero caos, existen normas. Diria que el espacio virtual ha creado algo hermoso que se llama improvisacion poetica.....pero esta lejos de ser realmente poesia.

Un abrazo
Cris

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Qué es poesía...
se podrá discutir mucho sobre esto y está bien que así sea. se podrá teorizar y eso es magnifico. finalmente lo que queda es la obra. dificilmente quien está dedicado a construir una poética, internado en la escritura pueda ver con la necesaria distancia si es poesía o no lo es. que no todo lo que brilla es oro ya está dicho. el punto es quien recorta y legitima. quien cuenta la historia. la poesía, en mi modesto entender está sujeta a los cambios que establece la cultura. de este modo no se puede pretender que poesía sea sólo un romance u otra forma poética. si vemos un film de tarkovsky (Andréi Tarkovski es uno de los máximos representantes del cine ruso, cuyas películas son intensamente íntimas, ocasionalmente controvertidas, siempre hermosas en cada fotograma; y es por eso por lo que es considerado como un poeta del cine - Wikipedia) decimos que es poesía y creo que no estamos equivocados. en ese sentido la poesía ha salido del texto o mejor dicho hoy si hablamos de texto pensamos en barthes y su uso extensivo... la poesía es realmente poesía querida Nata, sin dudas... paro acá... interesante tema e interesantes respuestas... un saludo, h

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La poesia es un genero literario, por lo tanto se requieren unas cualidades esteticas del lenguaje mas que su contenido. La poesía se vale de diversos artificios o procedimientos: a nivel fónico-fonológico, como el sonido; semántico y sintáctico, como el ritmo; o del encabalgamiento de las palabras, así como de la amplitud de significado del lenguaje.....( Wikipedia ), para mi esto es totalmente valido....lo demas es improvizacion, que no deja de ser valiosa y hermosamente espontanea pero carente a veces de unidad....son palabras que si se organizaran con sus caracteristicas reales dejarian mas huella eterna.



Un beso
Cris

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La pregunta que como título, encabeza la discusión, es una pregunta que peca de tautológica, o sea, cae en el vicio de redundar en la clásica definición “poesía es: poesía”. Pregunta esta, planteada en forma inteligente ya que pone sobre el tapete el gran dilema de la actualidad, que tiene que ver con la vigencia y valor del “Arte”. Preguntarnos que es Arte y que es Poesía, es casi lo mismo, ya que la segunda es, o parecería ser, correspondiente con la primera. Hay una cantidad de respuestas planteadas acá, y esta pregunta, es frecuente escucharla en cuanta conversación se haga sobre el mundo de la literatura. Toda respuesta que apele al sentimiento, al gusto o a la incertidumbre de un uso de palabras de significado anfibológico, o que, sugieran variadas significaciones, no aporta mucho a la contestación de la pregunta original. Siguiendo en la línea planteada por la pregunta, diríamos que la mayoría de las respuestas se muestran en forma “poetizada”.

Barthes habla de diferentes “grados” en la escritura y hace alusión al uso que le damos al lenguaje. Este tiene primariamente un uso comunicativo, por lo que un grado 0, sería aquel lenguaje que no otorga un ápice de duda al momento de interpretarlo. Ejemplo de esto debería ser un manual de instrucciones de cómo operar una máquina o un electrodoméstico. Grado 0 deberían tener los libros técnicos, por ejemplo los textos de medicina. Las Leyes deberían tender al grado 0 y cuando estas dan más de una posible interpretación, surgen los problemas. El lenguaje conversacional, el lenguaje cotidiano, el que usamos todos los días, para ir al almacén, en el trabajo, en general para relacionarnos con el resto del mundo, apunta al 0, pero en general esto no es posible, ya que siempre estamos usando comparaciones, el lenguaje esta lleno de metáforas que usamos en forma inconciente, sin una finalidad estética. Por estos pagos, al árbitro de fútbol se le dice “Cuervo”, por la clásica vestimenta negra. “Que cobras cuervo hijo de puta!” le gritan en el estadio. Nadie piensa que esa frase, en ese contexto tenga una función poética. Es un insulto no a un ave ni a un hijo de una meretriz, sino que queda claro que es al arbitro del partido, sin duda por una jugada polémica. Pero al mismo tiempo esa frase, no deja de tener elementos del lenguaje “poético”. Entrecomillo “poético” para subrayar, siguiendo el razonamiento de Barthes, que a un mayor grado de complejidad en la interpretación de un mensaje, nos vamos acercando al concepto de lenguaje poético. Prosa y Poesía son dos formas diferentes de la expresión escrita del lenguaje. La primera apunta a una graduación baja, mientras que la segunda busca deliberadamente establecer un mensaje que pretende, por lo menos un replanteo en la función comunicativa.

Acotar la poesía a tres argumentos básicos, a sentimientos o estados de ánimo, no es una buena definición, ya que a través de la prosa puedo describirlos y estar a mil kilómetros de la poesía. Esta última comparación no puede ser tratada de poesía. Pero entonces, como se puede definir este término. Sin pretender rehuir a la respuesta, hicimos este paréntesis introductorio, para explicar, que el lenguaje poético es en primer lugar un hecho conciente, ex profeso, que busca establecer entre un emisor y un receptor un mensaje, con una finalidad estética y un cierto grado, porque no, de ludicidad. Yo escribí: “Prosa y Poesía” y le dí un orden. El humano en su proceso de adquirir cualidades que lo definan, encontró en la elaboración de un lenguaje, la posibilidad de trascender el medio en el que estaba, y prolongar en el tiempo sus conocimientos para poder mejorarlos. En esta evolución de la lengua, necesito establecer reglas, normas, aceptadas por la “Tribu” para que el invento del lenguaje funcionara. La búsqueda de un grado 0 en el mismo, creo que es obvia.

Ahora bien y he aquí lo interesante. En el principio, ese homínido encorvado tubo que INVENTAR las palabras, o sea darle significado al sonido brotado de su garganta. El comienzo fue al otro lado de la escala planteada por Barthes al principio. Para poder comunicarnos se tuvo que INVENTAR la POESÍA.

A los que les gustan las definiciones no tan técnicas (cosa que a mi sí) les podríamos responder que la poesía tiende a sus orígenes, o sea, a inventar, a darle un significado a las palabras, para fundar un nuevo mundo.

Y volviendo a un razonamiento mas desapegado de un lenguaje ambivalente, cabría razonar que las primeras palabras no eran solamente sonoras, debería haber habido una gran carga gestual en las mismas. Y antes que la escritura el hombre probablemente dibujó, comenzó a copiar, plagiar el mundo que lo rodeaba. Darle al mismo un proceso de simbolización. Por necesidad, por evolución, por placer. La imagen, el gesto y el sonido son atributos primarios en la poesía.

Y volviendo al principio, o sea al encabezado, digo: toda poesía es poesía.
La hay con más vuelo o menos vuelo. Con mayores hallazgos o menos originalidad. Más rebuscada, más hermética, más conversacional. Recluida en métricas o más libre.
Sobre soportes verbales escritos, sonoros, visuales, virtuales. Pero ante todo, debe tener un compromiso de voluntad comunicativa pero que al mismo tiempo y he aquí una cualidad “sine qua non” debe plantearle a la otra persona un cuestionamiento en el uso cotidiano del lenguaje.

Una humilde opinión al tema, que por supuesto tiene muchas respuestas y seguramente varias de ellas válidas y contrapuestas. Pero a veces hay que afiliarse a una postura y yo quise compartir la mía. Sin minimizar las otras. Aunque la discusión y la contraposición de ideas son también cualidades humanas.

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EN EL VERBO DE ALGUIEN

Y aunque le digan perdido
cuando va y viene sobre las letras,
al escuchar su nombre,
levanta la autoestima.
Aun sabiendo que
el ocaso lame sus sandalias;
él, extasiado se siente en sus albores.
Escuchar sus versos es
cual rumor de fuente que le obliga
a voltear, una y otra vez.
Sabiendo que lleva dentro de sí,
su propia esencia, su riqueza,
un terrible tesoro conmovedor,
patético o interesante,
sabe dar deleite al que le da existir.
Aun cuando las musas le absorben
sabe sonreír a la humildad.
Así es la poesía,
aun cuando sea escritos
que ninguno interprete,
esa es pureza
en el verbo
de alguien.

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Señora del pesebre de belén (Para todos los kiltrenses)



Aqui estamos para acompañarte
en la noche del silencio y de la luz.
Silencio que nos permite escuchar a DIOS
luz que alumbra nuestras vidas y nos da la alegria


Señora del Amor y de la Paz,
Que esta Navidad sea el comienzo
de una claridad que no se apaga,
que el amor sustituya a la violencia
y que la justicia haga nacer la verdadera paz cristiana


Ayudanos a decirle a los que odian,
que Dios es Padre y que nos ama,
y a los que andan con miedo y estan desanimados,
que Dios esta con nosotros y nos acompaña.


Que esta Navidad nazca de nuevo Jesus,
para mi y para todos, para mi casa y para mi pueblo,
para mi patria y para el mundo entero.

Asi podremos anunciar tambien nosotros;

"" Nos ha nacido el salvador, que es Cristo Jesus.


Asi sea .

Poema de
Beatriz Marmoratto

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